Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ИИ для морского боя, нужно собрать статистику живых игроков
ALexusB
сообщение May 20 2009, 21:31
Сообщение #1


Разработчик ВМЛ-КВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 16,348
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Нужна ваша помошь!

Некоторые знают, а кто-то догадывается, но я не забросил поприще пиратски игр с концами smile.gif
Дело движется, медлено и как обычно ночами, но идет - кубики уже играбельны.

Начитался статей, много думал - понял, что к моменту начала кодинга ИИ кораблей нужно иметь базу знаний.
Помогите ее сделать!

Знания - это калька поведения нас - игроков в бою. Берем за основу бой в КВЛ-ГПК и текстом записываем свои действия.

Начну с себя, как пример, без деталей.

В бою у меня сразу идет
1. анализ состояния:
* сил противника (примерно равны, больше, меньше, сильно больше, сильно меньше).
* направления ветра

2. мои цели
* слинять из боя
* всех потопить
* всех абордировать
* часть абордировать и часть потопить
* часть абордировать и слинять из боя
Подзадачи:
* продержаться какое-то время (если это задача такая по квесту)
* защитить купца
- все это сводится в списку выше

3. Корректировка стратегии со временем, то есть повтор 1. и смена на 2.

4. Шаги для достижения цели 2.
* перезарядка
* выстрел
* маневрирование
* поднять-опустить паруса
* абордаж
* выкинуть товар

что еще обычно бывает?

И давайте лезть в детали - на что смотрим, когда оцениваем больше-меньше?

Паруса, корпус, команда, типы кораблей?

Попробуйте на примере конкретного боя описать свои действия - мне нужна статистика, я сам сведу по полочкам.
Пойдет рассказ "как я брал золотой флот" и типа того. Но в описании решений и критериев их оценки, а не литературных изысков про "отлетающие доски после бортового залпа".
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Golden Hind
сообщение Feb 16 2011, 06:03
Сообщение #2


пират
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный Корсар
Группа: Validating
Сообщений: 1,328
Регистрация: 10-November 04
Из: Austria
Пользователь №: 38



Слабость ИИ в практически любых компьютерных играх состоит в том, что он не умеет мыслить абстрактно и тем самым он не может мыслить комбинационно. Другими словами ИИ действует только по обстановке, но он не может создать логически направленную цепь определённых действий, имеющую общую конечную цель. Потому все действия ИИ просчитываются игроком без каких-либо проблем. Могу привести пару примеров как действительно должен действовать ИИ на примере корсарской тематики, чтобы максимально очеловечить его действия.

1. Оценка ситуации перед боем. Здесь учитывается соотношение сил. Скорость и направление ветра. Для этого необходимо заложить в действия ИИ несколько вариантов поведения в той или иной ситуации.

2. Выбор плана боя, исходя из правильной оценки ситуации. План необходимо обязательно сделать многоходовым, то есть очередная фаза действий ИИ начинается лишь по полному завершению предыдущей фазы. Остановимся к примеру на таком плане игры ИИ.

Допустим, что ИИ имеет двойное преимущество перед противником в силе, но не в дальности огня своих пушек и небольшое преимущество в скорости, да к тому же ещё идёт по ветру. ИИ видит также перед собой торговый корабль с возможной добычей, но где в два раза больше чем у ИИ моряков. В данном случае ИИ сразу же назначает конечную цель - абордаж и как промежуточную цель - сведение преимущества большой команды противника на нет. Исходя из того, что скорость корабля ИИ лишь незначительно превышает скорость корабля противника, то ИИ обязательно должен поставить ещё и вторую промежуточную цель - ещё более уменьшить скорость вражеского корабля.

Таким образом ИИ имея конечную цель абордаж уже заранее определяет вид боеприпасов, которые он и должен будет применять во время боя - книпеля, а позже картечь. Причём если ИИ удаётся сблизиться с противником на расстояние картечного выстрела, то он сразу же обязан переключиться на картечь, так как выбивая команду противника, он тем самым не только снижает скорость вражеского корабля, но и интенсивность ответной стрельбы противника.

Если всё проходит для ИИ нормально и после перестрелки ИИ получает значительное преимущество в количестве команды, то ИИ сразу же должен идти на абордаж и довести тем самым до конца первоначальный план боя. Если же противнику всё же удаётся в процессе боя значительно повредить корабль ИИ бомбами, то в этом случае первоначальный план ИИ прекращается и ИИ тогда должен принять новый план:

а) продолжать идти на абордаж, если расчёты ИИ показывают, что он всё же успеет это сделать, несмотря на небольшое преимущество противника в людях;
б) выйти из боя, если есть преимущество в скорости и ветер также способствует этому;
в) подороже продать свою жизнь, переключив стрельбу только на бомбы (или ядра) с целью утопить своего противника, пока тот его не утопит.

Примерно такой же план боя с определённой конечной целью можно составить также и для других возможных вариантов действий ИИ, исходя из определённых параметров, которые ИИ имеет перед боем. Допустим, что ИИ проигрывает по каким-то параметрам противнику или если перед ним военный корабль, который лучше утопить, чем рисковать брать на абордаж. Ну и кроме всего прочего ИИ обязательно должен расчитывать план боя из тех характеристик своего корабля, которые у него более предпочтительные. Так к примеру с более манёвренным кораблём ИИ лучше не идти на сближение с противником, а вести бой со значительного расстояния. Если же у корабля ИИ главное преимущество в скорости, то желательно при всех других преимуществах идти на быстрый абордаж. Другими словами при выборе плана боя ИИ просто обязан исходить из той характеристики своего корабля, которая у него наиболее выгодная по сравнению с кораблём противника.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Serginio
сообщение Feb 16 2011, 13:08
Сообщение #3


инопланетянец
*******

Заслуженный КорсарСоздатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 2,018
Регистрация: 7-August 07
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 11,632



Цитата(Golden Hind @ Feb 16 2011, 07:03) *
Слабость ИИ в практически любых компьютерных играх состоит в том, что он не умеет мыслить абстрактно...
Мне кажется, что не меньшей слабостью ИИ является неумение оперативно менять стратегические задачи.

Вернее, разработчики при создании ИИ не уделяют этому вопросу должного внимания.
От этого ИИ никогда не бывает "хитрым", не может заманить в ловушку, ему не присущи такие качества, как разумный риск, осторожность или самонадеянность.
Он всегда стоически (как любой робот) выполняет возложенную (зачастую очень простую) миссию - атаковать, уничтожить, держать позицию, удрать, защищаться и т.д.

Но, если ИИ научить быть хитрым, то играть с ним станет невозможно, т.к. обсчёты возможностей противника он делает мгновенно (в отличие от геймера)...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщений в этой теме
ALexusB   ИИ для морского боя   May 20 2009, 21:31
Dir   В бою у меня сразу идет 1. анализ состояния: * с...   May 20 2009, 21:47
makarena   Для меня: 1.анализ состояния: * сил противника (пр...   May 20 2009, 22:24
Black Angel   1.1 Количество кораблей противника(не важен класс)...   May 21 2009, 00:49
dima12   Оценка противника: *Эскадра или одиночка *Оценка с...   May 21 2009, 09:34
Джафар   Оценка противника: Оценка : Эскадра/одиночка (клас...   May 21 2009, 14:23
ALexusB   Усложним задачу - как бы вы играли против себя? Вы...   May 21 2009, 16:25
Black Angel   Усложним задачу - как бы вы играли против себя? В...   May 22 2009, 23:20
dima12   Это сложнее. *Противник равен мне по силам или си...   May 21 2009, 19:28
Dir   #Если на равне 1)даю бой, НО 2)держусь дистанции,...   May 22 2009, 06:31
ALexusB   Заряд разный по бортам будет.   May 22 2009, 08:14
Bers   Если сражаться против себя, и силы равны. То не ст...   May 22 2009, 11:47
Dir   В бою с равным соперником,потеря им части парусног...   May 22 2009, 11:54
Джафар   Тогда можно будет использовать так называемые ...   May 22 2009, 11:58
Bers   В бою с равным соперником,потеря им части парусно...   May 22 2009, 12:19
Rаvеn   Проще всего рассмотреть тактику боя на примере, ко...   May 22 2009, 15:24
Golden Hind   [b]Анализ действий обычно начинается с оценки сил ...   May 22 2009, 14:08
mr.Li   Так, ну что же, я играл бы против себя так: 1 Осто...   May 22 2009, 21:08
ALexusB   В хорошем ИИ есть плохая сторона для игр - ИИ долж...   May 22 2009, 23:28
Golden Hind   В хорошем ИИ есть плохая сторона для игр - ИИ дол...   May 23 2009, 19:56
Black Angel   2ALexuSB Надо чtобы наpод pаcкaзал как он боpetца ...   May 22 2009, 23:46
ALexusB   любой ИИ (даже тупой) нужно сделать, делать его ср...   May 23 2009, 09:20
navy   Ага, для примера, вы играетесь с ПГГ на коэффицие...   May 23 2009, 13:30
mr.Li   Хочу заявить, что это не единственная моя тактика....   May 23 2009, 20:18
Kamil   Гм... Чтобы я делал играя против себя - нападать т...   May 24 2009, 19:16
Black Angel   ALexusB вы меня не поняли.Я имел в видy 'tyпые...   May 24 2009, 23:37
Bucaneer   Для эталонного ИИ вполне можно взять существующий ...   May 25 2009, 14:51
Denis   В данной задаче необходимо посмотреть на ситуацию ...   May 26 2009, 11:02
sergo-kon   В большинстве случаев на низких уровнях развития Г...   May 26 2009, 21:38
Ван дер Декен   было бы не плохо если бы были специальные маневры ...   May 27 2009, 12:22
Mitrich   Вот и пришло время заняться многострадальным ИИ. П...   May 28 2009, 06:35
ALexusB   Я понял, что у игроков (не программистов) есть уст...   May 28 2009, 12:04
Denis   Mitrich В своем посте я попытался сделать кальку м...   May 28 2009, 20:45
ALexusB   Denis, да, возможно. Только дело не в типе, а в ст...   May 28 2009, 21:38
Mitrich   ALexusB Отвечу за себя. У меня нет никаких "з...   May 29 2009, 06:25
Denis   Mitrich Ты прав в том, что надо определиться с тер...   May 29 2009, 08:27
ALexusB   Да, все так А тут остановлю. Нет такой сильной ...   May 29 2009, 08:39
Denis   Тогда дай, плз, образец шаблона для описания мо...   May 29 2009, 09:26
ALexusB   так выше дал Идет сперва перечень шаблонов (кратн...   May 29 2009, 09:47
sergo-kon   А развороты к сзади нагоняющему противнику, будут ...   May 30 2009, 13:32
Mitrich   2Denis Тут ты прав, «золотому флоту» незачем знать...   May 30 2009, 16:00
ALexusB   ираектории джижения судов - это отдельная задача н...   May 30 2009, 21:49
delfin_   Против себя, играл бы так: Если 1х1 - снести мачт...   May 31 2009, 00:16
Denis   Тут есть важный момент для правильной оценки ситуа...   May 31 2009, 12:03
delfin_   Ну или в том случае если корабль особой ценности ...   May 31 2009, 14:34
Mitrich   2ALexusB "Траектория движения". Я об это...   May 31 2009, 14:52
Oceanlab   В дебри размышлений заходить не буду опишу свой ме...   Jun 14 2009, 01:47
Rolando   Пойдет рассказ "как я брал золотой флот...   Jun 14 2009, 08:43
Джафар   На днях играл, вышла такая фигня: Прижали меня во...   Jun 14 2009, 08:57
Rolando   Почему? ведь они враги вроде, по идее должны хотя...   Jun 14 2009, 10:17
Джафар   А под каким флагом шли Вы и какой нации и НГЗ был...   Jun 14 2009, 13:15
Serginio   Не буду описывать какое-то конкретное сражение, т....   Jun 14 2009, 14:45
Rolando   Буду рад, если хоть что-то из написанного пригоди...   Jun 14 2009, 19:05
ALexusB   Да уж... пока искушение токо одно - оставить токо ...   Jun 14 2009, 22:03
СТРАННИК   Много тут наговорили уже. Позвольте и мне вставить...   Jun 15 2009, 09:56
Serginio   Serginio играйте в патч 1.2.3 - бейтесь с Джентель...   Jun 15 2009, 21:31
ALexusB   разница в перезарядки бортов КВЛ и ГПК есть и она ...   Jun 15 2009, 12:05
Rolando   Недавно встретилась явная "дыра" в повед...   Jul 4 2009, 11:12
СТРАННИК   Проходил квест 20 моноваров Лин кор у меня был. И...   Jul 4 2009, 12:11
Serginio   А как вы проходите 20 мановаров? :1: Дык для них...   Jul 4 2009, 19:57
Rolando   А как вы проходите 20 мановаров? Использую Араб...   Jul 6 2009, 20:32
Serginio   Использую Арабеллу для взятия описи методом с/л: к...   Jul 6 2009, 21:44
Blood5   Всем привет! И так конкретное: 1. Вижу эскадр...   Jul 9 2009, 02:13
Миротворец   Если выхожу на охоту , то используя перк у меня на...   Aug 5 2009, 20:56
VladNiP   Расскажу о своей тактике в морском бою: В зависимо...   Aug 5 2009, 21:12
Керосин   предлагаю таким образом усовершенствовать тактику ...   Aug 6 2009, 13:01
Rolando   предлагаю таким образом усовершенствовать тактику...   Aug 6 2009, 16:52
Керосин   или вот пример морского боя (реально бывший в игре...   Aug 7 2009, 10:33
FoKyS   В бою у меня сразу идет 1. анализ состояния: * си...   Sep 22 2009, 10:32
ALexusB   Прочел книжецу C / С++ : C++ мастер-класс. 85 нетр...   Apr 27 2010, 08:58
N.tony   Пришел к некому концепту реализации ИИ для мор боя...   Apr 27 2010, 09:25
ALexusB   Обычно в таком случае ИИ сильно неловкий получает...   Apr 30 2010, 23:43
N.tony   Я отказался от самообучения - мне проще самому идт...   May 1 2010, 00:02
Hawcker   2.* слинять из боя * всех потопить Слинять из...   Apr 27 2010, 17:49
m-traxx   Постараюсь рассказать, что на мой взгляд позволяет...   Apr 27 2010, 19:04
bullet   Кста, а мона в сетке где-нить нарыть основы/правил...   Apr 27 2010, 20:17
Captain Flint   Кста, а мона в сетке где-нить нарыть основы/прави...   Apr 27 2010, 21:45
ALexusB   Пробовать буду - тема интересная мне, потому и дел...   May 1 2010, 00:35
HenMoR   Пробовать буду - тема интересная мне, потому и де...   Nov 2 2010, 00:45
ALexusB   Статья в тему ИИ http://xitri.com/2010/10/27/ai-c...   Nov 25 2010, 10:33
Shadow   Э-э-э, разве это не описание реализации ИИ на осн...   Nov 25 2010, 14:07
ALexusB   Не знаю, открою ли я тайну, но во многих играх, да...   Nov 25 2010, 15:31
Shadow   Не откроете. Иногда, но не всегда. Вот, почитай...   Nov 25 2010, 15:34
ALexusB   В тему ИИ книжка аж 1975года, но от того даже инте...   Dec 28 2010, 00:21
Commandor_S   В тему ИИ книжка аж 1975года, но от того даже инт...   Dec 28 2010, 08:46
Hovgaard   По теме: 1. Оценка погодных условий; 2. Проверка ...   Feb 8 2011, 16:43
Golden Hind   Слабость ИИ в практически любых компьютерных играх...   Feb 16 2011, 06:03
Serginio   Слабость ИИ в практически любых компьютерных играх...   Feb 16 2011, 13:08
ALexusB   Наконец-то подошел к задачам уровня ИИ для их прак...   Feb 17 2011, 16:01
Hovgaard   Наконец-то подошел к задачам уровня ИИ для их пра...   Feb 21 2011, 11:10
Serginio   [b]Глобальная задача , определяется со старта, по ...   Feb 21 2011, 11:53
Hovgaard   Интересный метод, но его применение чревато ситуа...   Feb 21 2011, 18:50
Serginio   Думаю, просчет предполагаемых действий игрока - ве...   Feb 22 2011, 11:54
ALexusB   Самое интересно, что навернуть стратегию высокого ...   Feb 23 2011, 01:24
Kunla   кстати по поводу абордажа, например в PotBS зацепи...   Mar 17 2011, 22:26
ALexusB   пока это все мне рано, базовых вещей нет. Такие то...   Mar 17 2011, 23:57
ALexusB   Однако, какая хорошая тема и она снова актуальна д...   Nov 28 2022, 13:30
ALexusB   Полезные статьи про ИИ в играх-стратегрях https://...   Dec 10 2022, 17:57
ALexusB   Добрался до ИИ Пока сделал просто выбор всех вариа...   Jan 5 2023, 22:05
ALexusB   Я это сделал! ИИ игровой http://seaward.ru/p...   Jan 6 2023, 21:51
2 страниц V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th June 2024 - 11:52

Блок рекламы
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100