Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Переписать историю!
Форум студии Seaward.Ru > Разное > Таверна
Страницы: 1, 2, 3
ALexusB
Второй день вижу новости вида
http://top.rbc.ru/society/31/10/2013/886046.shtml (про трактовку 1917 как одна революция в ночь с февраля по октябрь)

вчера видел про отказ от упоминания в истории татаро-монгольсокго ига

С чем связано?
Чтоб сильно не думали и параллели не проводили, что есть признаки иго и его можно увидеть? smile.gif
Ну и подходы, как его сбросить не изучали.

Накрылась моя мечта игру про татаро-монгол делать на Руси... типа отрядного тактического экшена РПГ.
Теперь это все отцензурят


И на этом фоне я вдруг резко стал верить в историю Носовского и Фоменко - не как их выводы и сама история, а в то, что реально вся история - это художественная книжка.
И при мне ее переписывают, че б при Петре1 не переписать... или Скалингеру с его историей и библией 16 века с закосом по старину не быть... или Христу в 11 веке не жить....

См их кино, кто не видел - 12+12 серий, верить в их историю не нужно, но здоровый скепсис к ней привьют точно.
Commandor_S
Цитата(ALexusB @ Oct 31 2013, 11:59) *

Второй день вижу новости вида

А я всегда говорил, что история это "политическая проститутка". Какая власть будет, ту историю и будут навязывать. Лучше всего это видно в странах, которые отделились от России, после развала СССР. По большому счёту перемелется - мука будет. Что мы знаем о войне 1812? Да даже о Первой Мировой? Через время будут и нынешнюю историю переписывать. wink.gif
А игру надо делать, какой бы абсурдной и подцензурной она не казалась другим. В конце концов, каждый видит так как хочет (издавать то можно и не в России wink.gif ).
InkyFreeman
Цитата
Накрылась моя мечта игру про татаро-монгол делать на Руси.

Не стоит печалиться. Это не совсем то, что сейчас надо посетителям онлайн - магазов, а тем более после того как Вова обьегорил главного менеждера демократии тема монгол да еще татар долго никому не нужна будет!
Жизнь меняется и очень быстро - история нужна лишь тогда и когда надо что-то оправдать сегодняшнее. Конституцию переписывают, а историю просто и со вкусом насилуют!
Нас счас учат как Хел, не хелоин, не Хелоувин этот праздновать, а вы нас тащите в прошлое!
Я живу в районе, где никто и в спортивных штанах на улицу выйти боится.
Все в пиджачках и при галстуках. Кофе дома никто не пьет - все в кафушках норовят это сделать - цивилизация млин!
Тока и слышу Хай ! Хав а ю?, так и хочется сказать - хреново мне!, а нет надоть бодро отвечать - нов проблем, файн!
Какие татары, да еще монголы это все в сумеречном прошлом осталось!
delfin_
Зато я был в Польше этим летом, общались там с парочкой чиновников. Они мало что слышали про Молдову, разумеется расспрашивали. И я был поражен тому как они узнают страну - спрашивают о истории. Они спрашивали меня о нашей истории наверное больше чем все учителя за все время моего обучения в школе и вузе. И узнавая историю, они проводят параллели и делают выводы. А свою историю они очень ценят, и хранят исторический дух, и продолжение польского рода, мол "мы движемся туда куда двигались наши предки".

Цитата(Commandor_S @ Oct 31 2013, 17:19) *
Лучше всего это видно в странах, которые отделились от России, после развала СССР.

Ага, у нас. Я просто фигею от того насколько исказилась история нашего народа, причем кардинально. Все говорят о том что румыния это первичная держава, молдова вторичная. Хотя в истории явно известно что молдова получила независимость как державы в 14 веке, а румыния была основана в 19 веке. И что самое интересное - об этом не знает 90% населения, и об этом никто не хочет знать. И людьми на этой почве управляют очень сильно.

Алекс, посмотри фильм рассказы. Он состоит из 4 разных рассказов, именно последний - про нынешнее молодое поколение и историю. Прикольно, думаю тебе понравится. smile.gif
sergo-kon
Забавный момент был как то, когда я ещё в Норвегии жил. Мой знакомый женился на местной дамочке и случилось ей увидеть по телевизору док. фильм о сталинизме. После просмотра она обернулась к нам и спросила "он что и впрямь 40 миллионов людей убил?"
А теперь представьте как это по всей "наивной европе" срезонировало. Люди верят в то что из ящика звучит и льётся на их девственный мозг.
Я лично хоть и предвзято отношусь к "Гоге и Могоге", т.е. Фоменко и Носовскому, но всё же, предпочитаю их трактовку истории, чем ту что нам преподносят западные товарищи.
А если учесть что ещё во времена Ломоносова шла активная работа по видоизменению самоосознания нации, с лёгкой руки немецких "учёных", когда составлялся ими толковый словарь, где слово "борон" якобы брало своё начало от слова "баран", то я и вовсе скорее готов признать что Иисус был русским по происхождению, чем согласиться с тем что первыми в космосе были пендосы америкастые.
Но самая большая беда в том что, всё это пройдёт и устаканится определённые убеждения не в нашу пользу, просто потому что, ни я, ни кто то из вас, за эту идею жизнь свою не положит. А потому, будут наши дети или внуки учиться у пендосов, как правильно "раком" вставать. Под каким углом и на какую сторону света задом поворачиваться.
Растворится последний остаток славянской крови как неандертальская кровь растворилась в экспансии предков современного хомасапиенса и генетическая цепочка утратит очередной набор расхождений генома, дающий виду крохотный шанс выжить при сокрушительной эпидемии или климматической катастрофе.
Вот такая вот грустная история. Дай Бог что бы хоть кто то из вас стукнул по столу кулаком и сказал "а хрен вам господа хорошие, душу свою отдам на заклание а потомки мои будут прямостоящими".


Цитата(InkyFreeman @ Nov 3 2013, 14:16) *


Тока и слышу Хай ! Хав а ю?, так и хочется сказать - хреново мне!, а нет надоть бодро отвечать - нов проблем, файн!
Какие татары, да еще монголы это все в сумеречном прошлом осталось!


Так возьми на себя ответственность и с рвением Чикатилы займись очищением нации. Если уж на столько хреново. Как там у Пушкина было то, "уж лучше 33 года свежую кровь пить, чем 300 лет падалью питаться". smile.gif
DEFEATOR
Слава Богам, я думаю, ты не прав...
Среди пиндосов еще меньше тех, "кто жизнь положит"...
Славься Русь, славься Р..., славься Род!!!
sergo-kon
Цитата(DEFEATOR @ Jan 11 2014, 12:47) *

Слава Богам, я думаю, ты не прав...
Среди пиндосов еще меньше тех, "кто жизнь положит"...
Славься Русь, славься Р..., славься Род!!!


Я не беру в расчёт серую толпу. А в высших кругах у них более высокая активность и фору имеют из за того что у нас смута за смутой.
Правда в последнее время наметилась некоторая тенденция внутреннего отторжения в пендастане. Видно что наелись простаки барской "правды". Даже Ст. Сигал себя в грудь кулаком бьёт что он происхождением из России и использует это как некий козырь в стремлении стать очередным звёздным губернатором.
Кто знает, может я и впрямь сгущаю краски и на деле не всё так плохо. smile.gif
sergo-kon
Кстати вот достаточно занимательная информация по поводу, как и зачем, и кому выгодно менять историю, да и не только её, но и вообще массовое мировосприятие.
Уже лет 20 не секрет что раньше влияние на массы проводилось посредством индивидов, теперь же через массовое мировосприятие идёт давление на каждого индивида в отдельности.

КЛАЦ

Вообще данный человек мне симпатичен тем что без истерии и вполне доступно даёт расклад по многим темам закулисной возни в масштабах глобуса.
Рекомендую присмотреться повнимательней к этому человеку. smile.gif
sergo-kon
Вооот. Наконец то я нашел достаточно развёрнутый материал, что бы самому не писать тут посты по пять форумных страниц.
Это в продолжение темы о подмене истории.
Товарищ Ефимов со своей теорией "концептуального правительства", судя по данному видео, дал очень точную схему войны, на всех планах человеческого бытия а не только физического тела.

Па-ра-па-ба-бам

И ещё более развёрнутый материальчик. Таже Четверикова но в более детально о том же, что было сказано в первом видео.

Па-па-ба-бам 2
Пётр
Цитата
Таже Четверикова но в более детально

Умная дама... что для звёзд интернетов редкость, и если она из всех стволов лупит в "молоко", то делает это достаточно кучно ))). Я согласен с ней по сути, но акценты и приоритеты выбрал бы иные. Она имхо совершенно правильно рассуждает о новом мировом порядке, о роли существующей религии в качестве тормоза и т.п. Это было бы справедливо, если бы речь шла о средневековье, а не о наших временах, когда роль церкви в жизни общества давно уже не так сильна. По Четвериковой получается, что мировая закулиса усиленно компрометирует христианство, дабы получить единого бездуховного и управляемого члена нового общества, готового принять новые ценности. Наверняка это так и есть. Но гораздо больший удар по религии наносит декларирование любого государства светским. Это гораздо проще в плане уничтожения религии. Тем более, что есть успешный пример по быстрой нейтрализации любой религии - СССР. Если полностью принять положения Четвериковой, то существует некий центр, который и проводит такую политику, суть которой в навязывании единоверия на планете. Но единоверие в наше время - штука достаточно бесполезная в свете достижения заявленной цели о новом мировом порядке, ибо есть гораздо более эффективные инструменты. Ну не катит религия в качестве объединителя и уравнителя. Именно поэтому я с ней и не согласен в деталях, т.к. она ставит религию на первое место, т.е. неправильно расставляет приоритеты. Действительно, основное противостояние на планете сейчас - это борьба ислама с непонятно с чем. Мировым управленцам ислам совсем не выгоден, ибо эта религия противоречит главным принципам, на основе которых строится новый мировой порядок. А любые течения христианства не содержат в себе враждебных для нового порядка положений и постулатов. Следуя же логике Четвериковой, начинать мировому правительству нужно было бы именно с ислама, как наиболее враждебной для него религии. А вместо этого уничтожается союзник по сути, и укрепляется более враждебный и опасный ислам. Я не спорю, христианство было бы помехой для нового порядка, но на данном этапе эта религия - союзник. Но если принять, что борьба за главенство происходит среди нескольких групп, имеющих разные подходы, цели и взгляды на религию, то такой лебедь-рак-щука становится объяснимым, ибо устраняются противоречия, которые мы наблюдаем. Но тогда нужно говорить о разных силах и разных противоборствующих мировых порядках.
sergo-kon
Цитата(Пётр @ Jan 25 2015, 13:40) *

Но если принять, что борьба за главенство происходит среди нескольких групп, имеющих разные подходы, цели и взгляды на религию, то такой лебедь-рак-щука становится объяснимым, ибо устраняются противоречия, которые мы наблюдаем. Но тогда нужно говорить о разных силах и разных противоборствующих мировых порядках.


Ты прав. Это действительно разные, конкурирующие группы.
sergo-kon
Цитата(Пётр @ Jan 25 2015, 13:40) *

Тем более, что есть успешный пример по быстрой нейтрализации любой религии - СССР.


Пример не вполне корректен.
При жизни Ленина на церкви была сильная атака. Но впредверии второй мировой, если не ошибаюсь в 33-ем году, Сталин дал указание о прекращении преследования церквей и священослужителей.
Правда в НКВД продолжалась борьба сталинской группы и троцкистов. По этому данное указание исполнялось не в полной мере.
Тоже касается отбора зерна у крестьян. Лишь по прошествии полутора лет, его указание было выполнено в полной мере.
А при начале ВОВ и вовсе церковь обрела право голоса.
Сталин в тоже время сделал упор на возрождение традиций и популяризации древне русских "богатырей".
Что в свою очередь так же сыграло большую роль в укреплении народного духа.

Есть даже версия что, Сталин и Дзержинский были введены в круг "русских офицеров". Это некая группа людей, представлявшая интересы России, сохранившая авторитет не смотря на революцию и гражданскую войну.
Но правда это только версия. Подтверждений тому нет, да и быть не должно. Иначе их бы давно вычислили и уничтожили.

От сюда следует что ты безусловно прав в плане того что есть разные группы, с разными взглядами на новый мировой порядок, которое противоборствуют.
И Четверикова как раз об этом и упоминает, говоря о Христе при жизни. Что он делал, против кого он это делал и пр.

Но посыл один и тот же. Идет идеологическая борьба иудейского мировоззрения и христианского.
Католицизм в данном случае прогнил больше чем православие, начиная с того момента когда Ватикан узаконил судный процент, включив зелёный свет ростовщичеству, что привело к образованию современной финансовой системы.
За тем была совершена попытка "модернизации" православия что привело к расколу в церкви.

И на сегодняшний день мы имеем три древних традиции, которые реально влияют на формирование мировоззрения. Это иудаизм, христианство (католицизм не в счёт, на сегодня это уже падшая структура) и ислам. Про Буддизм я не упоминаю, так как это восточно-азиатская линия а она почти законсервирована. Но её черёд тоже придёт, как и черёд Дасизма и Конфуцианства. Китай будут пытаться расшатывать, как расшатали СССР.

В рамках этих трёх движений, идет борба за устройство нового миропорядка и первенство в нём.
Учитывая что христианство и ислам не ведут откровенной войны с иудаизмом а католицизм вступил в откровенный сговор, тот иудаизм одерживает победу за победой, как злокачественная опухоль, пуская метастазы по всему организму.

Достаточно посмотреть на то как в обществах начинает преобладать идея индивидуализма, толерантности, либерализма, садомии и прочих прелестей.

Кстати ещё за два года до событий на Украине и санкций против России, уже были разговоры что Путин подставил Россию под раздачу, когда отказал желающим в попытках легализации педерастии.
То что он потиху частично наложил лапу на нефть, которую выкачивали из России, ему стерпели. А вот отказ от идеологического сотрудничества, ему не простят ни когда.

Но даже в рамках иудейской идеологии, так же идёт конкуренция и весьма жесткая, за лидерство. Некоторые аналитики склоняются к мысли что благодаря этим разногласиям мы имеем шанс отыграть партию.


Как Цой пел "2000 лет война, война без особых причин". Да и Христос сам говорил "не думайте что мир я принёс. Не мир я принёс но войну. И восстанет брат против брата и сын против отца".

sergo-kon
Вот тоже занимательный материальчик. Не большой ликбез о корнях сионизма. В дополнение к тому что говорила Четверикова. Очень похоже на то что Дон Хуан рассказывал Кастанеде о летунах и их подходе к нам.
В начале общие современные положения в кратце а вот начиная с 18й минуты разбор ветхого завета.

Видео
delfin_
Цитата(sergo-kon @ Jan 30 2015, 10:33) *

От сюда следует что ты безусловно прав в плане того что есть разные группы, с разными взглядами на новый мировой порядок, которое противоборствуют.

Об этом очень подробно рассказывает тов. Фурсов, в какой то лекции он даже рассказывает в чем разница видении каждой отдельной группы.

Цитата(sergo-kon @ Jan 30 2015, 10:33) *

Кстати ещё за два года до событий на Украине и санкций против России, уже были разговоры что Путин подставил Россию под раздачу, когда отказал желающим в попытках легализации педерастии.

И о важности следовании идеологии "правящeй элиты" тов. Фурсов - тоже рассказывает.

Цитата(sergo-kon @ Jan 30 2015, 10:33) *

За тем была совершена попытка "модернизации" православия что привело к расколу в церкви.

Знали бы вы, как у нас "активная часть общества" ненавидит русскую церковь за то что она вмешивается в политику, и как они предлагают как замену (и уже воплощают) румынскую христианскую церковь в замену русской, которая послушна, не лазит в политику и "служит народу". Вот тебе и христианство, работающее как им надо, где рождество и все остальные праздники справляют вместе с католиками, т.е. по "новому".
Denis
Цитата(delfin_ @ Feb 9 2015, 09:17) *

Знали бы вы, как у нас "активная часть общества" ненавидит русскую церковь за то что она вмешивается в политику, и как они предлагают как замену (и уже воплощают) румынскую христианскую церковь в замену русской, которая послушна, не лазит в политику и "служит народу". Вот тебе и христианство, работающее как им надо, где рождество и все остальные праздники справляют вместе с католиками, т.е. по "новому".

Кстати да. Хоть я человек и не религиозный, но всё же обалдел, когда узнал, что в Словакии, где я живу, православная церковь отмечает праздники по Грегорианскому календарю вместе с католиками.
sergo-kon
Ну это лишний раз, косвенно подтверждает выше сказанное. Идет планомерная работа по модернизации концепций.

Я тут уже упоминал Ефимова с его лекцией о концептуальной власти.
Вот посмотрите, тут всё достаточно понятно.
sergo-kon
Я уже давал где то тут на форуме ссылку на этот материал, но повторение мать учения. wink.gif

Коротенько по сути

Так же коротенько

И ещё Коротенький отрывок

И

Полный фильм
Пётр
Цитата(sergo-kon @ Feb 9 2015, 12:53) *

Я тут уже упоминал Ефимова с его лекцией о концептуальной власти.
Вот посмотрите, тут всё достаточно понятно.
Интересно... но он так странно материал читает, что я второй раз под него дремлю, но до конца так и не смог дослушать )).
sergo-kon
Цитата(Пётр @ Feb 10 2015, 19:45) *

Интересно... но он так странно материал читает, что я второй раз под него дремлю, но до конца так и не смог дослушать )).


Просто частота на которой твой мозг работает в момент просмотра, не соответствует уровню материала.
Возможно ты просто устал. А возможно срабатывает блокировка сознания. Это бывает на первых порах с подобной информацией.
Нужно просто успокоиться и расслабиться. Как пендосы говорят "релакс". 1.gif
Пётр
Блокировка сознания? О таком варианте я не подумал. В любом случае, нужно будет пересмотреть в момент максимального бодрствования... Но то, что я услышал в дрёме, вполне укладывается в моё личное миропонимание.
А насчёт частот мозга ты загнул ))). Они же в разы отличаются )). Однако, можно развить идею с наложением гармоник ...
sergo-kon
Цитата(Пётр @ Feb 10 2015, 22:02) *


А насчёт частот мозга ты загнул )))


Я имел ввиду Альфа ритмы, Бета ритмы, Гамма ритмы, Дельта....
Каждый из них соответствует определённому режиму работы мозга. Бодрствование, дремота, сон, интенсивный сон.
Освоение этих ритмов достигается с помощью медитативных методик.
Пётр
Все эти альфа-беты имеют размерность в герцах, ибо это частоты. В режиме дрёмы-сна идёт речь об интервале 5-20 Гц. Я уверен, что дядечка даже близко таких частот не выдавал, а если и выдавал, то динамики в ноуте к этому точно не способны )
sergo-kon
Цитата(Пётр @ Feb 10 2015, 22:41) *

Все эти альфа-беты имеют размерность в герцах, ибо это частоты. В режиме дрёмы-сна идёт речь об интервале 5-20 Гц. Я уверен, что дядечка даже близко таких частот не выдавал, а если и выдавал, то динамики в ноуте к этому точно не способны )


Это не зависит от динамиков ноута или каких то супер-пупер динамиков. Это зависит информации.
Тут и сама инфа и построение фраз, не привычных для слуха и интервалы между словами, и отсутствие визуальных раздражителей.

Если у тебя есть опыт общения с годовалыми детьми, то ты сам знаешь, как они засыпают, если нет дополнительных раздражителей, когда им тихо и монотонно читать книжку про колобка, где для них очень мало знакомых слов, то есть очень мало что вызывает какие либо ассоциации с привычным для них, на тот момент, формированием мыслеобразов. smile.gif
sergo-kon
Кстати Пётр, ты поднимал вопрос о конкурирующих группах в построении нового миропорядка.
Вот человек, достойный внимания. Рекомендую.
sergo-kon

Думаю что в данной теме о гендерной идеологии не совсем к месту, но это происходит в комплекте с попытками изменения истории.
Габриэла Куби о гендеризме.
sergo-kon
О чарамути
sergo-kon
Посмотрите хотя бы до 33-ей минуты, дальше всё будет понятно. С 40-44 тоже ключевой момент. Сама лекция на много короче чем по таймеру видое. На 54-ой минуте она заканчивается. Дальше чёрный экран, до 64-ой минуты. На 110-й минут до 118-й, так же ключевая информация.
Ну а со 120-й, самое главное.

Тынц

Да я пророк и что с того?
Ведь ни кого на путь я не наставил
И по причине косноязычия своего
Я это поприще оставил

Нет, не зарыл талант, но ни кому
Его я не показываю боле
Известно только Богу одному
Чему бывать. И по Его лишь воле
Коль кто проявит интерес
Пытаясь истину познать
Скажу одно, во лжи искусен бес
Ему талант не занимать

Будь стойким в вере, за неё борей
Самообманом ты не увлекайся
Живи по совести своей
И только Богу поклоняйся

И кто то спросит, что есть Бог
Скажу, найти ответ и трудно и легко
Будь сердцем чист и в скорый срок
Узришь и будешь пить живое молоко

До той поры пока твой дух не возрастёт
И не окрепнет в полной мере
Ещё немного времени пройдёт
И расцветёшь в своей же вере

А после этого момента
Я как любой другой пророк
Вдруг стану, будто медная монета
Но с пользою потраченная в прок.
Serginio
Владимир Высоцкий - Великий русский поэт.

Баллада О Правде И Лжи

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек.
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,-
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне.
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,-
Баба как баба, и что ее ради радеть?
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть

...

Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его — правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.

Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть — это чистая правда, ребята!
Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь.
sergo-kon
А я, грешным делом, думал ты опять видео выложишь с тов. Петровым.
Serginio
Цитата(sergo-kon @ Apr 1 2015, 21:01) *
А я, грешным делом, думал ты опять видео выложишь с тов. Петровым.
Зачем?
Ты же с его концепцией уже знаком.
sergo-kon
Цитата(Serginio @ Apr 2 2015, 01:00) *

Зачем?
Ты же с его концепцией уже знаком.


Это не его концепция. По этому и умер в ускоренном порядке. Человек с низким уровнем этики сознания, входя в данную концепцию, самоуничтожаются.
Он не первый и не последний.
Serginio
Цитата(sergo-kon @ Apr 2 2015, 07:24) *
Это не его концепция. По этому и умер в ускоренном порядке. Человек с низким уровнем этики сознания, входя в данную концепцию, самоуничтожаются.
Он не первый и не последний.
Угу, угу.
А у тебя, значит, уровень высокий.
Или ты ещё не полностью погрузился? 1.gif
ALexusB
Был какой-то фильм в 80х, про чуваков, которые гонялись друг за другом, и там один был "электро" и оба они провалились в теливизор, народ переключал каналы, а там эта парочка дралась.
Так и тут smile.gif
По темам скачут smile.gif

Давайте лучше в фол неваду играть - оно того стоит!
sergo-kon
По теме, тоже интересное интервью.

И тоже интересное интервью о истории США в ХХ веке. Точнее это профессиональный разбор книги Оливера Стоуна.
Это не по изменению истории, но очень интересный материал. Лично для меня было любопытно, то как и почему изменилась ситуация, во взаимоотношениях стран, со смертью Рузвельта.

Тынц
InkyFreeman
А почему Черчель слетел ? Никто и не ожидал. Верхнюю тынцу мы еще 2003 годку На Архипелаге разобрали. Припозднился ты.
sergo-kon
Цитата(InkyFreeman @ Apr 17 2015, 19:48) *

А почему Черчель слетел ? Никто и не ожидал. Верхнюю тынцу мы еще 2003 годку На Архипелаге разобрали. Припозднился ты.


Ну Инки, блин, ты же не пуп земли. Есть люди которые об этом не сном ни духом. Я же не только ради тебя здесь инфу выкладываю.

Есть правило, поимел жену соседа, позови товарища. А возмущаться что кроме тебя, жену соседа имеют и другие, ну это сверхнаглость. 1.gif

П.С. Кстати, или я чего то недопонял, или где то что то упустил. Можно пояснить по поводу Черчеля? Что ты имел ввиду?
ТенеЛов
мда...верить современной , да и не только современной, истории, а вернее историкам, нельзя- это понятно. Но господин Сидоров- это запредельная грань сумасшествия...)))
sergo-kon
Цитата(ТенеЛов @ Apr 19 2015, 01:32) *

мда...верить современной , да и не только современной, истории, а вернее историкам, нельзя- это понятно. Но господин Сидоров- это запредельная грань сумасшествия...)))


Да. Он примерно как Фоменко с Носовским, часто говорит такие вещи, что иной раз реально начинаешь сомневаться в его рассудке. smile.gif

Но тем не менее, некоторые фотки, в полной мере подтвердают его, на первый взгляд безумные, утверждения. К примеру по строениям сооружений в Сибири и на Урале, из моноблоков, похлеще чем в пирамидах Египта.

Тут нужно включать здравомыслие. Слушать авторитета, изучать матчасть, после чего подтверждать, или опровергать чужую теорию, на собственной практике.
Иначе в плане наивности, или ещё хуже, фанатизме, перегибов не избежать.
InkyFreeman
Ну и кто Пирамиды в Египе построил , cool.gif только не говори, что эт рабы придумали. У меня есть уст. мнение ,что даж в 21 веке они на Это неспособны.
sergo-kon
Цитата(InkyFreeman @ Apr 19 2015, 13:00) *

Ну и кто Пирамиды в Египе построил , cool.gif только не говори, что эт рабы придумали. У меня есть уст. мнение ,что даж в 21 веке они на Это неспособны.


Кто строил, не берусь утверждать. Но то что это не из скал высеченные кубики а полимерный бетон, как раз таки наглядно и доходчиво показано у тех же Фоменко и Носовского, посредством заливки раствора.
Вот в этом фильме.

А вот на Урале это уже больше похоже на уложенные друг на друга гранитные кирпичи, гигантских размеров.
Правда есть один курьёз, это растительность у подножия строения. Сосны там, которым максимум 50-70 лет, не больше. А это наводит на другие соображения, отличные от версии Сидорова.
ТенеЛов
По пирамидам...много сфальсифицированно , насколько я понимаю. Я имею ввиду все эти "распилы фрезами" и так далее. Есть фотографии показывающие, как выглядело это все до начала "работы" неких исследователейц и после. Реальные остатки всех этих сооружений много меньше того что нам показывают сейчас.
Отсюда и запрет египетских властей на исследования там.
Вот и будут там и полемерные бетоны...ну и так далее.
sergo-kon
Цитата(ТенеЛов @ Apr 19 2015, 18:58) *

По пирамидам...много сфальсифицированно , насколько я понимаю. Я имею ввиду все эти "распилы фрезами" и так далее. Есть фотографии показывающие, как выглядело это все до начала "работы" неких исследователейц и после. Реальные остатки всех этих сооружений много меньше того что нам показывают сейчас.
Отсюда и запрет египетских властей на исследования там.
Вот и будут там и полемерные бетоны...ну и так далее.


Не вполне уверен что правильно тебя понял.
Но по отношению полимерного бетона, если ты не поленился посмотреть ссылку на фильм, то там всё наглядно продемонстрировано.
Что такое "полимерный бетон"?
Это смесь дроблённой фракции, будь то гранит, или ещё какая то порода, замешанная на илистых примесях, содержащих оксид алюминия.
Имея хотя бы троечку по химии, плюс, опыт ковыряния в песочнице с ведёрком воды и банальное представление о современных способах заливки фундамента, при постройке пяти, или девятиэтажек, всё становится очевидным.
Ни один гранитный булыжник, не возможно, даже по прошествию веков, выщепить по середине как песчанник.
Это банальная химия, на уровне шестого, или седьмого класса.

И по моему, запрет на исследования, как раз таки отработка заказа, на поддержание сложившейся версии, которая устраивает современное сообщество, власть еб... э.. имущих.
Пётр
Цитата
Кстати Пётр, ты поднимал вопрос о конкурирующих группах в построении нового миропорядка.
Вот человек, достойный внимания. Рекомендую.
Ага, пасиб, скопировал ссыль, почитаю ночером.

Цитата
И по моему, запрет на исследования, как раз таки отработка заказа, на поддержание сложившейся версии, которая устраивает современное сообщество, власть еб... э.. имущих.
Запрет связан с тем что каждый турист норовит себе кусочек отколупать. А насчёт полимербетона... я на форуме БМС Метазоту выкладывал фотку, откуда этот полимербетон в пирамидах взялся (если коротко, то им реставрировали пирамиды в 30х годах прошлого века ещё. И всё лишнее бросили прямо там, недалеко от пирамид. И эти "плюхи" из "полимербетона", которые там валяются, до сих пор для реставрации используют (в Мексике и в Перу уж точно, я их своими глазами видел). Только "открыватели" предоставляют образцы-новоделы с пирамид, но молчат про то, когда и откуда они там появились. Такшта никаких загадок там нет, есть желание некоторых фриков от "науки" поиметь профит.
Мне один хороший человек такой интересный аргумент про Александрийскую колонну в Питере подкинул, когда я засомневался в возможностях Древних построить пирамиды с таким уровнем точности обработки:

Цитата
Несложный расчет показывает, что для того что бы колонна стояла строго вертикально надо было обработать с точностью порядка 0.1 мм на расстоянии в 4,5 метра следующие поверхности - нижние поверхности блоков основания, верхние поверхности блоков основания, нижнюю поверхность тумбы, верхнюю поверхность тумбы, нижний торец загтовки колонны (при этом еще и сделать его строго перпендикулярным оси загтовки). Итого три огромных поверхности на двух заготовках весов более 410 тонн и более 600 тонн и несколько на самых нижних блоках основания. При этом надо было не только достичь такой точности на блоках поменьше, но и потом собрать их с такой же точностью.

Откуда взялась эта цифра 0,1 мм? Если сложить такую погрешность изготовления на пяти опорных и сопрягаемых поверхностях, то мы получим общую погрешность в 0,5 мм и в этом случае отклонение оси колонны от вертикали на самом верху колонны будет примерно 1 см. А вообще то говорят, что она стоит совсем идеально верикально, т.е. точность тогда еще выше должна быть. Впрочем, можно предположить, что конструкцию, включающую основание с тумбой, прежде чем ставить на них заготовку колонны, не сколько обрабатывали точно между собой, сколько очень точно выставили по верхней плоскости тумбы. Но и в этом случае все равно остаются две поверхности, которые должны были быть обработаны - это верхняя поверхность тумбы и нижний торец заготовки колоны. А это будет примерно 0,2 - 0,3 мм на 4,5 метра длины. Что все равно более чем достаточно для обсуждаемого вопроса.

Теперь насчет станочной обработки. Суть точности станочной обработки заключается в точности позиционировании станком инструмента относительно заготовки и премещении этого инструмента относительно заготовки в процессе обработки (или наоборот - перемещение заготовки относительно инструмента). В любом случае заготовка должна находиться или внутри конструкции станка (если речь идет о полной обработке заготовки) или станок должен быть закреплен на заготовке (если заготовка слишком большая и речь идет о локальной обработке, т.е. обработке небольшого участка). Иначе говоря, это сам станок эту точность и задает. Его конструкция задает. Соотвествтено все виды обработки, где итструмент позиционируется относительно заготовки рукой человека будет называться ручным. И в этом смысле нет никакой разницы между каменным зубилом древних людей и твердосплавным пневмомолотком современных рабочих. Это вроде бы должно быть всем понятно. А раз понятно, то и получается, что чем бы не обрабатывали Александровскую колонну, ее обрабатывали вручную. Это очевидно во первых из того, что обрабатывали ее прямо на месте после установки заготовки(документальный факт), а во вторых из размера и масс ее деталей. В какой станок в начале 19 века можно было засунуть заготовки более 410 тонн и более 600 тонн и размерами более 30 метров длиной (ствол колонны). Да ни в какой. Это очевидно. А раз так, то колонну, так же очевидно, сделали вручную. О чем и речь. Простой пример, простая логика. Сообственно это даже не логика - это реальный факт. И этот факт без всяких вариантов моментально превращает все "теории" г. Склярова в плохие и глупые фантазии.

sergo-kon
Цитата(Пётр @ Apr 19 2015, 22:32) *



Мне один хороший человек такой интересный аргумент про Александрийскую колонну в Питере подкинул, когда я засомневался в возможностях Древних построить пирамиды с таким уровнем точности обработки:


Здесь, мне думается есть элемент некой подмены, или не компетенции в отношении истории токарного станка.
Имея хороший, достаточно большой станок, сделать такую колонну не сложно. Учитывая какие проекты военных вооружений подавались на рассмотрение Царю Николаю II от Семчишина, подданому (если не ошибаюсь) Швеции о разработке оружия "массового уничтожения", так называемый "Обой".

Одно лишь это, говорит о том что инструментальный набор, на то время, даже в России, которую упорно втаптывают в грязь, типа "лаптем щи хлебают", были возможности на производство сложных, монументальных изделий из металла.

И все эти "теории" о безупречности вертикальной установки медной колонны, не более чем интеллектуальный онанизм академиков, далеких от практики.

Не в обиду Пётр. Но это факт.

Именно по этой причине, пролетарии, во все времена, чморили интелегентишек, которые в жизни ни хрена не видели, попав на производство, начинали гнать какую ни будь хрень из теории, которую им, якобы, преподали в университете, но при этом не понимая, что в отсутствии опыта, они эту саму теорию, поняли в меру своей, весьма ущербно-ограниченной логики в виду отсутствия практики и следовательно не мене ущербной мировоззренческой модели.

Цитата(Пётр @ Apr 19 2015, 22:32) *


Запрет связан с тем что каждый турист норовит себе кусочек отколупать. А насчёт полимербетона... я на форуме БМС Метазоту выкладывал фотку, откуда этот полимербетон в пирамидах взялся (если коротко, то им реставрировали пирамиды в 30х годах прошлого века ещё. И всё лишнее бросили прямо там, недалеко от пирамид. И эти "плюхи" из "полимербетона",


От куда инфа? Есть ссылка или название источника? Может книги или статей?

П.С. Спросил потому что есть некоторые сомнения. На сколько мне известно, в тридцатых годах шли активные раскопки и разграбления, того что ещё не успели разграбить.
Следовательно вопрос о реставрациях стоять не мог.
С другой стороны, в честь какого праздника им использовать именно "полимерный" бетон, если можно было использовать настоящий, лишь с внешней обработкой, крошенного гранита, типа штукатурки?
Не логичное объяснение.
В подобных делах стоит вопрос дешевизны, поделенной на долговечность. И пирамиды которые просто рассыпаются по своим краям, на каждом из своих камней, не имеют ни какого отношения к попыткам реставрации, пирамиды Хеопса, или храма (какой там богини? я уж не помню).

Мало доказательной базы. Хромота на лицо.

В отношении индейских пирамид ни чего сказать не могу, не занимался этим вопросом.
Но там, есть другие моменты, о которых говорить с полной уверенностью не могу, но все же технология изготовления плит, была другая. По крайней мере, то что я могу воспроизвести по памяти, там камни с другими свойствами и в другом состоянии.
Пётр
Цитата
И все эти "теории" о безупречности вертикальной установки медной колонны, не более чем интеллектуальный онанизм академиков, далеких от практики.
Не в обиду Пётр. Но это факт.
Факт - это цифры и математика, она одинакова везде - и в Египте, и в Перу, и России. И одинаковая она всегда, а не сегодня. Тебе же не обязательно быть курицей, чтобы уметь считать цыплят? Факт - это то, что Александрийский столп был выполнен вручную. Ты в этом сомневаешься чтоли? История и все этапы создания расписаны в многочисленных исторических источниках, или тебе проще верить что его сделали инопланетяне? )))
Далее. Ты можешь привести пример технологии обработки камня, которая существовала во времена изготовления столпа, и которой не было у Древних при строительстве ими пирамид? К слову сказать, что глыбы для столпа гораздо массивнее, чем глыбы для пирамид. Точность обработки столпа тоже гораздо выше. В чём сомнения-то? Не веришь приведённым цифрам? Посчитай сам, это же элементарно делается. Кстати, ты первый, кто вообще засомневался в рукотворности Александрийского столпа ))). Даже Скляров, с его богатым воображением, не оспаривает этот факт, ибо оспаривать там нечего.
Однако, если не устраивает Александровская колонна, то можно привести и другой пример - Воронцовский дворец в Алупке. Он тоже выполнен вручную обычными крепостными из огромных каменных глыб с большим количеством резьбы. Причём даже не из гранита, а из диабаза, который твёрже гранита в 2 раза. Никаких высоколегированных сталей-быстрорезов тогда в помине не было, твердосплавы появились лишь в ХХв. Напомню, что я говорю про факты, которые никто не оспаривает, как никто не оспаривает, что 2х2=4
Цитата
От куда инфа? Есть ссылка или название источника? Может книги или статей?
П.С. Спросил потому что есть некоторые сомнения. На сколько мне известно, в тридцатых годах шли активные раскопки и разграбления, того что ещё не успели разграбить.
Следовательно вопрос о реставрациях стоять не мог.
С другой стороны, в честь какого праздника им использовать именно "полимерный" бетон, если можно было использовать настоящий, лишь с внешней обработкой, крошенного гранита, типа штукатурки?
Не логичное объяснение.
Ты путаешь Египет и Перу. Я говорю про Перу, к тому же те пирамиды более "технически сложные", ибо там повсеместно встречается полигональная кладка, которой в Египте нет. Почему бетон? Я так думаю, что просто подбирали такой бетон, чтобы новодел не сильно отличался внешне от более старых "родных" блоков. Нижние блоки меняли на каменные, а вверху поленились, поэтому там бетон, который снизу распознать невозможно. Причём самое забавное, что некоторые "разрушители легенд" отламывали кусочки именно от этих новых блоков вверху пирамид, потом отдавали их на анализ и начинали "делать открытия", что пирамиды в Перу из бетона ))). И смех, и грех...
Инфа из самого надёжного источника - от меня лично. Я её получил прямо в Перу. Сам лазил на пирамиды, сам фоткал "плюхи". Это было несколько лет назад, сейчас и в Перу туристов к пирамидам не подпускают, как и в Египте. Я своими глазами видел следы реставрационных работ (новые блоки, вырезанные из бетонных плюх, валяющихся неподалёку). Сами плюхи вполне старые, экскурсовод сказал, что они тут с 30х годов ХХ века, что именно тогда начали реставрировать пирамиды с их помощью. Не вижу причин сомневаться в этом, тем более, что даже неспециалисту видно, что плюхами пользовались на протяжении многих лет - есть старые следы пилы и более поздние от "болгарок".
sergo-kon
Цитата(Пётр @ Apr 20 2015, 00:22) *

Ты в этом сомневаешься чтоли? История и все этапы создания расписаны в многочисленных исторических источниках, или тебе проще верить что его сделали инопланетяне? )))

Конечно я могу тебя подзадорить и сказать "да это инопланетяне" 1.gif

Если честно, я практически ни чего не знаю про этот столб, кроме того что он медный.
Но осмелился предположить что его составляющие могли быть сделаны на токарном станке.
Но это и не суть важно. В свое время я наблюдал как метал нарастает на проволоке в виде кристалликов серебристого цвета, как этот нарост превращался в металлическую дубинку.
И могу даже предположить что и медь можно так же вырастить столбом на подвешенной медной проволоке.
Грубо говоря, ни чего сверхестественного в этом столбе не вижу. Как и в самолёте.
Ну а дальше пошла путаница. Я действительно подумал что ты говоришь о реставрации пирамид в Египте.




Пётр
Цитата
Конечно я могу тебя подзадорить и сказать "да это инопланетяне"...Если честно, я практически ни чего не знаю про этот столб, кроме того что он медный.
Медный? Этим утверждением ты подзадорил меня лучше, чем инопланетянской версией ))) Он из цельного гранита, высота 47 метров. Освежи свои знания. Та часть, которую ты предлагаешь засунуть в токарный станок для обработки, имеет длину 25м, диаметр 3.5м и вес 600т - это чистовые размеры, заготовка была гораздо больше. Ты видел токарные станки, в которые можно вставить что-то подобное? Почитай хоть википедию чтоли, хотя я не люблю на неё ссылаться: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BD%D0%BD%D0%B0
Цитата
Грубо говоря, ни чего сверхестественного в этом столбе не вижу
А в пирамидах, значит, видишь? ))) Тебя не удивляет, что 2400 человек смогли за пару часов поставить столб в 600т на пьедестал 3м высотой с помощью верёвок и блоков, и ты напрочь отказываешь многотысячной армии египетских рабов в способности реализовать более простую задачу? ))) 10 000 рабов допрут и поставят такой столб вообще безо всяких блоков, а 20 000 человек могут это сделать, попивая одной рукой пивко в процессе ))).
sergo-kon
Цитата(Пётр @ Apr 20 2015, 11:27) *

Почитай хоть википедию чтоли, хотя я не люблю на неё ссылаться:



Хорошо. Когда будут свободные мозги, ознакомлюсь с материалом. smile.gif

Цитата(Пётр @ Apr 20 2015, 11:27) *

А в пирамидах, значит, видишь? )))


1.gif Нет Пётр. Пирамиды меня тоже не впечатляют. Мне больше интересно их предназначение, нежели сколько тысяч рабов их строили.
Пётр
Цитата
Мне больше интересно их предназначение, нежели сколько тысяч рабов их строили.
А чем не устраивает официальная версия?
sergo-kon
Цитата(Пётр @ Apr 20 2015, 12:23) *

А чем не устраивает официальная версия?


Есть кое какие личные соображения, основанные на своих наблюдениях, то там, то сям.
С подтверждением беда, так как самому в гранитный гроб залезть не удается.
Но это уже связано с запредельным для простого человека.
Пару раз мне довелось медитировать в пирамидаподобном сооружении, когда обучался в азии в суфийском ордене Нахжбанди. Но там геометрия была несколько иной и эти места были обжитыми т.е. это специально для живых делалось.
А тут официальная тема о загробном и тому подобное. Хотя тоже пересекается с некоторыми ритуалами в древних традициях, обрывки информации о которых дошли до наших дней.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.